知乎热榜 ( ) • 2024-03-28 13:57
盖昭襄王的回答

一个重要的原因是,苏军40年盲目不科学的扩军养出了一只看着2万多辆坦克吓死人,实际上全是槽点的机械化大酱豆腐大军。

抽象行为汇总:

1.有坦克骑兵师?坦克师?有坦克机械化师?有坦克NKVD摩步师?步兵师的轻坦。不我全都要!

坦克师,机械化师这种坦克数量编制200多-375的坦克巨大多的师,苏军至少组建了94个,结果就是啥装备都不够,几乎没有机械化军齐装满员的。(比如看似土豪的机械化第6军车辆坦克不缺结果缺机枪.......)

结果唯一数量看着还好的坦克居然都不满编。仓促扩编,很多坦克旅直接扩师,还有骑兵单位指挥官指挥机械化部队的(这本身没啥)

然而,骑兵师有50-60辆bt和t37等水陆小坦克的,依然一大堆......?卡车本来就不满编,还有个NKVD师过来凑热闹。这不鸡你太美了?


2.我本可以先武装出一个有战斗力的强师,但是我就是要三个废物师!

罗科索夫斯基的机9军,坦克不咋地,炮兵还能看看(回忆录还有莫斯科保卫战等电影已经提过了,他怎么用炮兵,下面看看他的三个军的抽象实力)

坦20师有12门152榴弹炮,12门122榴弹炮,4门76步兵炮,4门37高射炮,6门45反坦克炮,17门50迫击炮(注,没有82迫击炮)

坦克不咋地,只有11辆t-26,30辆老BT-5/2

另外一个坦克35师更抽象,坦克多了不少142辆,炮兵和牵引车稀碎

坦35师有4门152榴弹炮,6门122榴弹炮(却只有7辆拖拉机你品),4门37高射炮,6门45反坦克炮,18门50迫击炮

另外第131机械化师(本质有坦克摩步)

有4门152榴弹炮,8门122榴弹炮,8门76步兵炮,5门37高射炮,18门45反坦克炮,60门50迫击炮,6门82迫击炮

(视频这个机11军的炮兵是真的烂,就4门122榴弹炮)

罗的炮兵只能说还行,但也不咋地

3个师才20门152榴弹炮,26门122榴弹炮


其实你把坦克35师和机械化131师的坦克给坦20师就挺好。直接凑出153辆T-26,18辆水陆小坦克,127辆BT。虽然坦克都不是好车,起码你凑出来一个近300辆半useless坦克的坦克师还能打打。

然后卡车集中一下,131机械化师595辆卡车连带个把摩步团直接给坦20师加强。

就能凑一个战斗力可以看的坦克第20师

但是苏军扩编时候不知道为何,如果缺编严重,就盲目搞平均主义,弄得那个师都没有足够的独立作战,合成能力,那你怎么打?三个废师不一定顶得上一个强师。兵不在多而在于精!


3.关于一下子从4个师级单位,若干旅级单位变成94个机械化军后我怎么找指挥官?

这个必须说说,德国人1939-41年是从7个装甲师,4个轻装师扩成巴巴罗萨前20个装甲师和1个轻装师。

苏联人是4个坦克军,若干坦克旅(后者勉强具备合成化能力,但是非常弱),然后短暂废除坦克军(这玩意本身也弱)、又看到法国战役德军装甲师大放异彩后,头脑发热,迅速扩充机械化部队,先组建8个机械化军(这8个还行),然后感觉不够,继续扩充扩充,扩充了30个机械化军,解散了一个没啥用的军。战前不算NKVD的摩步师,苏军一共有94个坦克师/编制200+轻坦的机械化师。29个机械化军军部。

你就说这还是大清洗完每两年,熟练军官本来就少。你上哪儿找这么庞大的指挥官阵容?很多骑兵师/军指挥官,步兵师指挥官一下子成了指挥下辖数百至千辆坦克,三个摩托化的坦克/类坦克师的军长。里头比较典型的倒霉蛋是欧柏林(此人确实比较别扭)一个炮兵团长不到两年成了机械化军司令.......步兵指挥装甲兵还好,一个固定的又不是机动炮兵的炮兵团长没什么培训,2年不到就晋升指挥机械化军。指挥人数从1000-3000人一下子乘以10-20多倍......还是从静止变为机动。你就说,他能有多少经验呢。恰恰他对面实力古德里安的装甲集群远远比他一个全是t26,bt的机械化军强得多。



斯捷潘·伊里奇·欧柏林中将(Степа́н Ильи́ч Обо́рин;1892年8月15日-1941年10月16日),1913年应征入俄军,在大清洗之前,他只是一个步枪师的炮兵团团长。1939年12月成为苏芬战争中步枪第19军的炮兵指挥官,5月成为步枪第136师师长。1941年3月接手第14机械化军。可以看到此人的履历跟机械化坦克部队不能说是没有关系也得说是毫不相干。然而这样的履历在和平时间几年时间成为一个指挥3个师,500多坦克的摩托化/机械化的坦克部队军长,这样的事情在1941年屡见不鲜。很多人批判大清洗,也有人洗大清洗。但是苏军指挥员水平问题根本不是单纯地大清洗带来的负面影响那么简单。是把一口炒菜锅掀了,撇除去大部分菜然后,把剩下的菜团吧团吧炖了一锅比之前锅大三四倍的大熬菜!然后还想快速的把锅变得更大。要知道炮兵团很少需要上前线,和天天冲在最前面机动的坦克单位是两码子事。

当然,这批苏军还是有懂行的,比如机械化第2军军长就不错,机械化第9军军长还是罗科索夫斯基。机械化第25军军长是克里沃舍因。

但还是有明显懂行的人被浪费/不幸的案例

(我说的不全面,等我整理完到时候发个大的,请理解,国内根本就没几个人研究41年苏军啊!)

彼得罗夫

彼得罗夫,1937年的第5机械化军军长(那是很早了,虽然这个机械化军和41年的实打实的军不一样还是师规模。但贵在玩的早)这位不是机械化第27军军长,日后成为滨海集团军指挥官,守塞瓦斯托波尔的那位啊,这是另外一个彼得罗夫。

小插曲,我就是不完美满编,你管我?斯式扩军。

结果巴巴罗萨时候给了他一个机械化第17军,机械化第17军是啥水平啊......别人一个军比较差也有几百辆,这机械化军坦克加起来60多,兵力堪比四下皆空。全军才1w6人,装备更不行,只有12门榴弹炮(不够半个师)1辆t-26,11辆水陆两栖豆坦克,24辆bt坦克.......(加起来36辆......不够一个营)36辆ba10装甲车(还行起码有45炮),555辆卡车(这装备看了让人确实555),防空炮,12.7高射机枪一挺没有。

然后最气人的是这个军机枪还不少,轻机枪,27,36两个坦克师分别是91和92挺。而理论步兵更多所以需要机枪更多的机械化师(209)呢反而是轻机枪最少的......最为对比,坦克最多的机械化第6军缺编轻机枪。机6军坦4师380辆的步兵和坦克各干各的(这师重坦中坦足足19辆t-28,88辆t-34,43辆KV-1,20辆KV-2......)然后您猜怎么着,这个师轻机枪只有56挺......(编制71,虽然苏军坦克师这么少的轻机枪编制也很令人费解。)

这种平均主义,一定程度上加剧了灾难,一群缺胳膊少腿的机械化单位,在指挥员,决策,战备,战术全部劣势情况下将缺点无限放大导致成了豆腐大军......可惜了一大批苏军将士。

4.Debuff叠满,我一个28辆t34,KV一共小70辆的坦克师如何打不过德军一个步兵团和几辆突击炮。

具体内容看视频可以看看我b站这俩,还会持续更新:

【苏军悲歌】41年有t-34坦克师为何被步兵团打垮【甲弹之外4】_哔哩哔哩_bilibili【苏军悲歌】KV2神教的神话和现实,装备情况和苏军机械化部队的困境_哔哩哔哩_bilibili

一直以来,苏系装甲对抗能力的误解是最严重的。1941年的t-34/Kv两款坦克


机械化第11军坦克第29师在有2辆kv,26辆t-34以及38辆T-26的情况下对有三号突击炮支援的德军第8步兵师的第84步兵团进行反击,这一次苏军并不缺乏燃料,却因为师长将德军突击炮当成坦克后迅速放弃机动,坦克停下射击(然后坦克兵一顿乱打打光炮弹结果没打中啥)被德军空军轰炸,炮兵,反坦克炮和突击炮以及步兵重创,德军伤亡只有50人。



如此瞠目结舌的战斗结果究竟是为何呢?而这些案例为何是1941年苏军机械化部队的日常,本视频就介绍一下这个师到底因为什么原因打的如此稀烂。


1.部队训练和指挥官问题

如战斗经历所示,苏军坦克师,指挥官判断失误,看到敌方几辆突击炮就当成敌方坦克,慌忙放弃机动。在原地盲目射击。

坦克兵训练不足,慌忙开火,浪费了弹药,很快打光。

这个师是1941年2月才组建的,组建时间短且训练周期短。

随后造到德国空军,炮兵,突击炮和步兵的协同打击,因为失去机动,缺乏炮兵等原因,无异于被当成靶子。


2.该师严重缺乏防空火力

说严重缺乏是不要紧的,因为几乎就是没有。

正常来说,一个苏军坦克师的防空火力不强,却也应该有12门37毫米高射炮,6挺12.7毫米防空机枪。12车载四连马克西姆机枪。

然而该师实际装备中坦,除去6具四连装马克西姆外,任何的防空火力都没有。


因此,遭到空袭时,这个师几乎没有抵抗能力,连影响德军轰炸机迫使轰炸机升高降低准头都做不到。



3.该师的炮兵非常差


正常来说,

1941年的坦克师炮兵本身也有抄德国人40年装甲师的作业嫌疑,每个坦克师编制12门122榴弹炮,12门152榴弹炮,两个炮营很像一般的40德装(然而41德装是24门105榴弹炮,8门150榴弹炮,4门105加农炮)

除此以外,德军装甲师内还会有18门75毫米步兵炮,4门150毫米sig33重步兵炮(6个师还有额外的6辆野牛自行重步兵炮)

作为对比,苏军坦克师只有4门76步兵炮。


而德军步兵师每个师36门105毫米榴弹炮,12门150毫米榴弹炮,6门150毫米重步兵炮(每个团2门),20门75毫米步兵炮(每个团6门)

而且苏军的机械化军军本身没有额外的炮兵。而德军步兵军,装甲军都会有自己的指挥部炮兵(150榴/105加为主,好的装甲军会有210毫米mrs18等)

由此可见,苏军的坦克部队的军/师/团/营任何一级别的炮兵火力即使满编也不如同级别的德军单位。更别说苏军普遍存在缺乏拖拉机,火炮牵引车,弹药,熟练炮兵的问题。


更加糟糕的是,坦克第29师不仅没有满编,连缺编都不是,干脆就几乎没有炮兵。全师仅有4门122毫米榴弹炮,(步兵炮为0)。这一个火力德军三个步兵团平分自己师炮兵,每个团都平均12门105榴弹炮,4门150榴弹炮。比整个坦克第29师多4倍!

团步兵炮,苏军一个坦克师应有4门76,德军一个步兵团有6门75,2门150步兵炮。



4.步兵力量

坦克师满编的轻机枪确实不如一个德军一个3营制步兵团多。仅有71挺。



5.侦查力量的浪费



苏军坦克师编制有近百辆装甲车,但是只有12辆Ba10和6辆BA20在侦查营。其余各5辆在坦克师的通信营,12辆ba20和5辆ba10在坦克师的摩步团(抽象)

最多的装甲车(34辆BA10,16辆Ba20分散在两个装甲团内。这造成了坦克团那可得装甲车远比侦查多,与德国等领先时代的装甲师们比,相差过多。本次案例也有缺乏侦查的因素?



综上所述,1941年坦克第29师的战斗力除了坦克看着还行外,几乎是啥都不行。因此这个师实战能力极差。


未完待续.......