热帖 - 雪球 ( ) • 2024-04-23 14:51

“时间是优秀企业的朋友,平庸企业的敌人”。你可能认为这个原则平淡无奇, 但我是通过深刻的教训才学习到的。---引用:巴菲特(2015-03-26)

封仓 10 年是个很好的思路,选股时就该这么想。

我自己还没有过封仓 10 年的体验,毕竟开始投资才刚刚到第 10 个年头。

这位博主对苹果的看法和我类似,但我不知道我会不会持有苹果 10 年或以上。实际上我买股票时还真没有想过要拿多少年。

我一般会给我买的股票定个大概的价钱,比如买 GE 时我就认为 GE 至少值 20 块, 但我确实没想过要多少年才会到 20。

苹果所处的行业确实是个变化很快的行业。虽然我认为苹果在竞争中已经处于一个非常有利的位置,但我还是会很关切哪些变化有可能会改变苹果的地位。如果非要我给苹果定个价的话,我大概认为苹果也许某天会到 600 块。理由是:以我的理解,苹果的盈利在两到三年内大概就可以达到每股 40-50 块/年(现在的盈利能力大概在每股 25-6 块/年),也就是说苹果的盈利能力会在两三年内接近double 一下,再加上那时每股现金 100 多块(现在大概每股 60 多),给他个 600的价钱应该不算太过分吧?苹果会不会到 1 万亿市值?那要看那时市场有多疯狂,Jobs 有多健康了。当然,苹果也是有可能掉回到 100 多块的,反正到时大家就知道了。(2011-04-29 )

问答详解:

一、封仓 10 年的角度思考

1、段永平:

记住老巴的那句话:不打算拿 10 年的股票为什么你愿意拿 10 天呢?

我就是想通了这句话后把我手里管的 UNG 全部亏本卖了,如果当时不卖的话, 到现在为止每股要多亏 6-7 块钱,总数大概超过一亿了。当然还有一句话是我自己的,那就是:

发现错误要尽快改,不管多大的代价都可能是最小的代价。(2011-10-25)

2、网友:

要看未来的 10 年或 20 年吗?能看准吗?

段永平

呵呵,我也看不准。但有些公司 10 年或 20 年以后肯定不大行是可以看出来的。

其实有很多公司是几乎可以看到 10 年以后的日子会不好过的,这就叫生意模式。投资中如果能总是避开 10 年后肯定不好的公司,基本上很难表现太差。

网友:

能举几个例子吗?是怎样看出来的呢?

段永平:

呵呵,国内的就不举了,不太好。记得很多年以前,有一次看资料,发现 WMT 的纯利大概只有 5%左右,而 Kmart 的成本比 Wmart 大约高 5%。

我一想, 这 Kmart 早晚要完蛋,只是不知道多久而已。结果 3 年后 Kmart 就倒了。有人说我是乌鸦嘴,说谁倒谁最后就倒了。其实,没那么邪乎,但确实我说要出大麻烦的公司好像大多数最后都出了。

投资里很重要的一点就是要避免大麻烦。巴菲特讲的不想拿 10 年的企业你就不应该投。(2010-05-17)

网友 :

十年也罢,永远也罢,是一种考虑问题的思路,如果还要考虑短期,就会把思路搞乱。

段永平:

是“不打算拿 10 年的股票就不应该拿 10 天的意思”。其实大多数人买股票都是希望拿 10 天就赚大钱的那种,所以只有很少人能在股市上赚大钱。

打算拿 10 年和真的拿了 10 年是不完全一样的概念,逻辑不同。举个例子:如果我认为某个公司按自己的理解未来日子会很难过,那我就不会碰,比如航空公司(这个理解也是在碰过航空公司后,在老巴的提醒下悟出来的)。(2013-02-24)

3、网友:

最近才看到的,不同的公司给自己留的安全边际也不用也样。好的生意模式的企业,确定性高的,(价格上的)安全边际可以留小些。通常也没太多机会留很大的安全边际。可以理解为,生意模式和确定性高也是另一方面的安全边际。否则,不确定性相对高的,(价格上的)安全边际要留更大些。忘了是老巴说的不。

段永平:

可能是我说的。我认为老巴的"安全边际"实际上指的是理解度而不 是价格。从 10 年的角度看,买的时候比最低价贵 30%其实没多少。(2013-03-01)

4、网友:

段大哥说投 A 股非常难,是指 A 股大大部分时间里都非常贵吗?

段永平

便宜或贵的说法取决于对公司 10 年后的状况的认识,很难在 a 股上找到能看明白 10 年或以上的公司。我喜欢茅台也是基于这点。(2013-06-21)

5、网友:

很奇怪,我自己精挑细选的股票远没有我给我儿子用他的压岁钱买的股票表现好。我给他买的初衷就是 10 几年后他读大学时有一笔资金可以用,给他买了一只当时我认为价格不算便宜、但是业务我很喜欢的股票,因为是老牌绩优上市公司,业务简单,产品又了解(医用日用品),就没有可以的去深入研究。结果出人意料,一年半翻了一倍多,远远超过了我的主力业绩,不知道这算是运气还是什么呢?

段永平:

你给儿子的股票是打算拿 10 年的,自己买的是打算赚快钱的。大概意思就是知道怎么把事情做对但不知道什么是对的,这种情况下确实是运气。(2013-09-10)

6、网友:

请教一下:关于投资人如何弄明白某行业或企业,要通过什么途径或方式方法?渴望段总能赐教。

段永平

最简单的办法大概是在你认真思考企业 10 年 20 年后,你就会容易把握一些。只要一个人认为有捷径,他大概就会努力去寻找捷径,10 年 20 年后估计他还在到处问人捷径在哪里。(2013-09-16)

7、网友:

怎么判断股价便不便宜?

段永平:

这是关注短期关注市场的人才会问的问题。我不考虑这个问题。我关注长期,看不懂的不碰。任何想市场,想时机的做法,可能都是错误的,我不看市场,我看生意。你说某只股票贵,how do you know?站在现在看 10 年前, 估计什么都是贵的。你站在 10 年后看现在,能看懂而且便宜的公司,买就行了。(2018-9-30)

8、网友:

大道可以透露一下您是怎么给企业估值的吗?

段永平

我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值。

我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业,我用目前的市值去拥有这家公司和我其他的机会比较,哪个在未来 10 年或 20 年得到的可能回报更高(这里的回报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅)。

所以,我能看懂的公司非常少,亏钱的机会也非常少,最后的结果自然是不错的。

举个简单的例子,A 股里我从若干年前就基本只拿着茅台,脑子里总是想着 10 年后茅台会怎么样,所以也容易拿得住,回报也不错。

我并不在乎别人这一时期赚了多少钱,我只考虑自己的机会成本。(2019-03-13)

9、网友:

“从未来 10 年或二十年回到现在选择企业”,请问段总一般从哪些角度来做长期判断?

段永平

一般从三个方面:商业模式,企业文化,以及买入价钱。这里买入价钱其实没那么重要。(2019-03-14)

二、对长期投资的误解

1、段永平:

价值投资就是长期投资(从长期来看一个企业),但长期投资不一定是价值投资(死抱一只股票)。 价值投资的长期持有是在买对股票的前提下才成立。(2010-12-02)

2、段永平:

价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种:比如号称自己是价值投资者,也知道价值投资要拿长线的道理(知其然不知其所以然),结果买错股票又坚持长线持有的那种。(2011-03-01)

3、段永平:

价值投资者会用长期投资的办法,但长期抱着一个股票并不一定就是价值投资。价值投资最重要的是买对公司然后才可以长期持有。很多人把长期持有当成价值投资的唯一特性了,大错特错啊,千万别忘了前提。

当然,你可能买的就是一个好公司,那就应该坚持下去(你自己要明白你为什么买)。所谓长期投资的意思就是短期有可能会亏钱的意思。(2010-04-03)

4、段永平

价值投资并不是盲目的买进并长期持有。如果是好公司才值得在好价格时买进并长期持有。当然,好价格并不一定是抄底的价格(如果是当然好), 好价格指的是 10 年后回头看:哇塞,那真是好价格。(2010-04-29)

5、段永平

长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套” 的时候才想起“长线”来。这里“被套”的意思是指有些人本来指打算拿 10 天的股票,结果因为“亏钱”了而决定改为拿 10 年,这种决定往往会让人亏更多。不打算拿 10 年的股票一定别去打算拿 10 天,不然就是“炒”了。(2011-12-13)

三、看的越短,投资越难

1、网友:

请教段总:关注公司未来 3 年的增长确实不容易,它确实受很多因素的影响,要想知道 3 年后的情况,很多时候也有些看天吃饭的意思。

段永平:

如果你不能看到 3 年,那也是没办法的事。但是,有些公司你实际上是可以从很多方面看到 3 年以上的东西的。

比如,你大概会相信沃尔玛、麦当劳、耐克、宝洁甚至苹果 3 年以后活得不错吧?

再比如,你可能会发现你心里会觉得很多公司能不能活到 3 年你是不确定的,所以,至少投资时要避开你无法确定的那些吧?(2011-01-09)

2、网友:

我们用买股票就是买公司的的理念看 3~5 年,还没到您的段位可以看10 年,但实践中在国内做私募基金会遇到净值回撤的问题,尤其今年的 A 股市场,渠道或客户会有压力反馈过来,很难做到越跌越买,因为仓位重了一跌可能会涉及平仓线,国内合同一般下跌 20%平仓。好像李录早期也遇到这个问题芒格建议他改成有限合伙。请教段总有没什么好的建议。)

段永平

芒格的建议很好。另外,看三年五年是比看十年难的,基本上可以说, 看得越短越难。

网友:

为什么看 10 年比三年容易?

段永平

如果你觉得看 10 年比看三年难,那一定会觉得看三年会比看三天难, 所以看三天更容易?所以很多人都是三天两天一天那么看的,因为容易?

结果显然是不好的吧?简单举个例子吧,我们买茅台时(大概是 12-13 年),那时是不知道两三年内茅台会怎么样的,但我可以大概率肯定,茅台 10 年后会不错。现在其实还不到十年呢,效果就已经不错了。

其实用老巴那句话来解释可能就容易理解些了:

知道什么会发生比知道什么时候会发生要容易的多。

很多事情,不管是好事还是坏事,给他 10 年,大概率就会发生了,三年则未必,但三年会发生的概率显然会比三天高,所以能看三年也好啊,肯定好过看三天的。(2018-10-23 )

3、网友:

请教段总一个买入习惯的问题。如果看好一个股票,到达了可以接受的价格,您习惯是一次性全仓买入,还是分批买入?我很纠结,一锤子买卖爽快, 但可能看着买入后的股票继续下跌但无资金补仓,好处是满仓了就了无牵挂。分批买入的好处是跌下去了可以低位补摊低成本,坏处是万一股价一直朝上走,心态会坏不愿意继续买。

段永平

你纠结的东西不是关于价值的,10 年后回头看没啥意义。除非你钱太多,不然见到好价钱只买一点点是件说不过去的事情。

网友:

关键能看懂十年的人不多,拿住十年的更是凤毛麟角!

段永平

看不懂 10 年的人其实也看不懂一年的。看懂 10 年远容易过看懂短期的。(2019-07-22)

$贵州茅台(SH600519)$ $苹果(AAPL)$ $腾讯控股(00700)$