新京报 - 好新闻,无止境 ( ) • 2022-08-04 18:06


“在电力的应用上,我们是即插即用的,基本上不需要教老百姓怎么用,而算力即便你提供给企业,很多人是不会用的。”8月4日下午,在2022新京报贝壳财经夏季峰会“下一代互联网离我们有多远” 数字技术主题论坛的圆桌论坛环节,中国工程院院士、中国互联网协会咨询委员会主任邬贺铨表示,“所以算力将来还需要进一步打造生态,让它变成很容易使用,这样就更能带动我们的企业上云,也会更进一步促进企业的数字化转型。”


本场论坛上,邬贺铨院士与中国信通院云计算与大数据研究所所长何宝宏、微博COO、新浪移动CEO王巍、华为数据存储产品线副总裁庞鑫四位嘉宾一起,就“下一代互联网与数字基础设施”进行了热烈而深度的讨论。


“东数西算”旨在解决算力和存力不均衡问题让算力能像电力一样广泛应用


庞鑫表示,在华为看来,“东数西算”战略的本质是要解决算力和存力资源不均衡的问题,数据中心高效的核心就是算力和数据的协同调度。“我们知道现在网络是毫秒级的,存储是微秒级的,计算是纳秒级的。”庞鑫表示,数据中心产业要抓住新型数据中心的大机遇,系统化构建数据战略灾备体系,构建全局的数据视图、跨东西部数据中心的数据调度,通过数据缩减的技术提升跨东西部数据传输的效率。


邬贺铨则强调,数据中心的所有者对数据中心的使用者来讲,是一种市场的关系。数据中心只是大数据产业链里头的一环或者说是其中重资产的一环,要直接靠这个投资回报周期还是比较长的,对于西部来讲不但是建数据中心,还应该同步发展数据预处理的产业,包括清洗、标注等等。同时也可以发展机房产业,因为数据中心IT部分固然很重要,但是数据中心投资还有很大一部分是在机房,包括空调、制冷、安防、电力等等。


王巍则在谈到“东数西算”时表示,微博的很大一部分工作是与网络相关的降本增效,“东数西算和南水北调、西电东送不太一样,东数西算的数据流需要双方交互,所以我们在利用西算的云计算服务设施的过程当中非常关注网络环境、网络条件。”“我觉得东数西算对互联网公司主要的挑战,就在于西部数据中心到东部输送算力过程中网络延时的问题。”王巍说道。


何宝宏则谈到了下一代互联网的驱动力问题。他指出,互联网刚刚诞生的前25年是靠技术驱动的,那个时代的互联网大佬都是技术大佬,工程师。而1995年互联网逐渐商用后到2020年的这25年商用互联网时代,主要驱动力来自商界大佬和资本。当外部驱动互联网的核心力量越来越转向ESG的时候,就要关注新基建、算力网络、数据要素、节能减碳等等,这已经超越了技术,超越了资本要讨论的问题,而是全社会要关注的问题,互联网一些核心的驱动力正在发生变化,会影响到我们对下一代互联网的判断。


云服务赋能广大中小企业,数据存力是算力价值的前提和基础


邬贺铨指出,对于大多数实体经济企业和中小企业而言,他们并非使用数据中心,而是使用架构在数据中心上的云,因为数据中心只是提供算力,实际上对于大多数企业来讲,使用算力还是要有门槛的,并不是说有了算力马上就可以用了,算力是搭建了云计算里面IaaS(基础设施即服务)的平台,上面还得有PaaS(平台即服务)、SaaS(软件即服务),也就是说还要配套一些软件,能够提供各种企业希望应用到的云的服务。


庞鑫指出,在“东数西算”战略下,存储、算力、网络三者要协同发展,数据存力是算力价值的前提和基础,只有数据存得好、算得快、传得稳,整个算力基础设施才能够发挥数据要素的价值。他强调,面向未来,要全面、客观地去评估新兴数据基础设施的建设,首先必须要有强大的算力,另外还要有匹配的存储能力,要有非常先进的运输数据的力量。无论是光技术的使用还是IP技术的使用,都是非常重要的。面向未来,还要注意数据的安全性。一方面新兴数据基础设施强调数据的利用率,强调一定的共享和开放度,充分挖掘数据的价值,但是它本身是个双刃剑。在这方面,软件尤其是对开源的不可控的软件使用,要逐步开始规范起来。合理地评估规范什么样的软件是高效的、安全的,这一点也很重要。


互联网离不开经济的周期性,数据中心发展存在“四重四轻”问题


在谈到下一代互联网将如何产生的问题时,何宝宏强调,几乎每一个技术产业都会呈现出很强的周期性,从引入期、增长期、成熟期到衰退期等。从1969年互联网探索开始,过去50多年,互联网本身也具有很强的周期性,因为它是服务于社会经济的、服务于社会发展的。在他看来,如果从互联网刚刚诞生开始算,已经走过50年,是否已经走到了康波周期(俄国经济学家康德拉季耶夫在1926年发现发达商品经济中存在的一个为期50年至60年的长周期)的点上需要探讨。“摩尔定律是否已经走到尽头,从芯片级的算力到网络化的算力普及还需要多长时间,这些会直接导致互联网行业是否进入康波周期新阶段的问题,所以互联网离不开经济的周期性。”何宝宏表示。


王巍认为,在持续推动算力基础建设方面,有一点非常重要:就是统筹布局绿色、智能的算力基础设施,推进一体化的数据中心的体系建设。进入到ESG时代,企业对环保、对社会责任的担当相当重要,怎么样能够部署绿色的、智能的算力平台以及云计算的平台非常重要。


“在这个过程当中,我们要加速打造数据跟网络的协同,数据跟云服务的协同,云计算和边缘计算的协同,在东数西算的网络传输当中,边缘计算云是一个很重要的应用方向,我们觉得在这几个方面的协同上,绿色智能的多层次算力的设施体系能够部署起来、能够得到发展,实现算力水平持续显著提升,这样才能夯实数字经济发展的算力。”他表示。


庞鑫表示,数据中心正在迈向高质量发展,在加速赋能数字经济过程中,我国数据中心的建设还存在“四重四轻”问题。第一个问题,我们现在是重计算轻数据。数据中心建设当中需要存算均衡,以数据去加持,充分释放数据中心算力的潜能。第二个问题,是重体量轻质量。过去,数据中心存储建设大量基于机械硬盘,但现在,我们需要大力发展先进存储,比方说“全闪存”存储。第三个问题,是重建设轻保护。当前我国企业采用数据灾备措施的比例仅仅是欧美的40%左右,提高数据灾备水平时不我待。第四个问题,是重硬件轻软件。庞鑫指出,开源软件本身在带来商业便利的同时,也带来不确定性风险和漏洞。要加强对软件的投入,在核心业务上应该降低对开源软件的依赖。


“更大的产业还是在数据中心的后端,也就是说谁来用你的数据中心,你怎么让数据中心更多地得到使用,怎么鼓励企业上云,等等。”邬贺铨表示,在软件方面,有些通用的软件比较好办,市场上有一些通用的软件可选。而大多企业需要利用数据中心和云服务的时候是有行业特点的,需要针对这个行业有相应的算法软件,这里边大部分企业本身是并不会开发这些算法软件,所以需要有第三方来供应。


新京报贝壳财经记者  许诺 编辑 徐超 校对 卢茜